rakugoオルタナティヴ vol.5 「柳家と立川」

『rakugoオルタナティヴ vol.5 「柳家と立川」』＠草月ホール
柳家さん喬と立川志らくの二人会という危険な企画。
この「柳家と立川」という一連の企画は、
ぴあの企画者（名前失念）がさん喬師匠から「立川流は勢いがある」という発言を聞いて、
その一連の話を独り占めにしておきたくないからという理由からはじまったという。
「反立川流」の急先鋒と目されるさん喬師匠にこの企画持ちかけたところ快諾を受けたという。
誰もが予想しなかったこの企画。
志らくさんも以前さん喬師匠の死神を聞いた時、
記憶にあるさん喬師匠の話しぶりとはほど遠く、
大げさな演出に困惑していた。
多少、批判的な姿勢であったのではないか？

そのような二人が二人会で一騎打ち！何かが起こると予想していた。

○柳家さん弥「夏泥」
よく知らないので、柳家さん弥さんのプロフィール。
2000年　柳家さん喬に入門　前座名「さん角」
2004年　二ツ目昇進　四代目柳家さん弥と改名
落語協会所属。
以前一回聞いたことがあるがネタは記憶に無い。
比較的ベテランの二つ目を持って来た感じ。
いかにも寄席育ちという素直な落語。

○立川志らく 「らくだ」
この決戦の場に、
ZAZEN BOYSのライブで、大勢の若者相手に大受けだった「らくだ」を持って来た。
志らくのクレイジー落語としては、鉄拐、疝気の虫につづく代表作。
しかし、緻密に談志落語を丁寧に継承する演出。
マクラは、人の悪口と自慢話ばかりというが、それが楽しみの一つ。
らくだに入ろうとして、こぶ平とさん喬の二人会の話に。
こぶ平がこの志らくさんとの二人会の話を聞きつけて
「懲らしめちゃって下さいよ！」なんて言ってたらしい話。

○柳家さん喬 「井戸の茶碗」
くず屋主演の話を当ててくるのは、寄席の技術ということか。
でもそれくらい寄席で無くても発想できる。
さらに、寄席育ちをアピールする、前の出演者の落語を受けてのくすぐり。
でも、そんなこと志らくさんは自分のマクラやネタを次の演目にかぶせてくるという訓練を積んでいる。
その重層性が志らく落語の醍醐味の一つ。
この正攻法の落語。まっとうな健全な落語。
その良さも重々判るが、それに飽きる人と飽きない人がいるということをさん喬師匠は理解していない。
予定調和とワンアンドオンリーの落語、それは両方好き嫌いがあるってこと。

＜仲入り＞
対談：さん喬VS志らく
さん喬さんは、落語協会で
志らくさんの師匠立川談志の弟弟子。
談志が協会を飛び出した敬意を目の当たりにした
そのショックはいまだに尾を引いている。
そのこととの決別の時期に来ているということだろう。

「立川流には勢いがある」という発言についての心意を、と進行役が話を振り、
「そんなこといったけ？」ととぼけつつ対談が始まる。
あくまでもさん喬師匠は「反立川流」であるという前提で、
立川流に勢いがあることを認めざるを得ないといった感じ。
後の発言も踏まえると立川流の勢いの影響が大きすぎて
今後の落語の行方を心配しているといったニュアンスが感じられた。

さん喬師匠をよくは知らないが、できれば人前で悪口は言いたくないというかんじの人ではないか。
つねに口にした「反立川流」この言葉が唯一出た悪口であった。
寄席というものの大切さをしきりに語るさん喬師匠。
二人が一致したのは、
二人が影響を受けた名人たちはみんな当然寄席育ち。
寄席の必要性は認めつつも
志らく師匠は寄席が無くても育った自分のプライドもある。
そこで立川流の中でも寄席がよいが必要な落語家もいるという形で
志らくさんは寄席の必要性を説明。
さらに立川流は、成功者と失敗者が両極端だということ。
育ったのは四人だけ。
でもさん喬師匠はそれは協会に比べれば高い打率だという。
5代目小さんが「立川流」を容認していたという話。
さん喬師匠も小さんが談志を嫌ってはいなかったことを認めつつも
志らくが花緑・小さん三人会で爆笑「文七元結」をやって一万円の小遣いをもらったエピソードには、「私の十年間は何だったのか？」とちょっとショックを受けていたよう。
さん喬師匠が立川談志の優しかった思い出話もよかった。
そして志らくさんの落語を聞いていて談志に似ている話しぶりを見て
「本当に談志さんを好きなんですね」と。志らくファンとしては本当に嬉しい言葉だった。
そして喬太郎さんは談氏の弟子になるべきだったというと
志らくさんは、喬太郎と同級生だった話をして、
喬太郎が談志の弟子になると言い、志らくは馬生の弟子になりたいと言っていたエピソードを。
柳家とか協会とか立川流とかいっても結局は落語家は個人であるということは重要なこと。
もし家元が亡くなったら、総領弟子は家元は継ぐ力がないし、
志の輔が嗣いだとしても志らくさんはついては行かず、
市馬や花緑と関係を持ちつつ、志らく一門だけで行くだろうという。
志らくさんから質問が唯一あった。
談笑のエピソード。談笑がさん喬・権太楼と同席した時に「けれん」の話をしたという。
その意味を少し詳しく聞きたいという。
「けれん」とは、その場限りの笑いとのこと。
そのような笑いは客を馬鹿にしているという。客を言葉であしらっている姿勢が気に入らないというかんじか。
心で笑わせることの重要性をさん喬師匠は言っているのだろうが、
私は、あまり合点がいかなかった。
その客あしらいは、私は寄席で感じたからである。
私は、三回しか寄席に行ったことがないが、
そのすべてでなにか公務員的な、サラリーマン的な姿勢を寄席の落語家に感じたのである。
寄席を愛する人たちがいるということは、私の経験が例外であるということだと思うが、
個人的には、寄席育ちが良いとかわるいとかは関係ないと思う。
落語家個人がもがいているかどうか、自問自答しているかの違いであると思う。
さん喬師匠がふと「志らくさんは自分のマクラは悪口と自慢話と言ってたけどそのとおりだね」ということばにずきっ！さん喬師匠志らくさんのことあまり評価していないのかな？
しかし、自惚れも必要だし、そう思わざるを得ない状況も理解できるなど
本当に複雑で矛盾だらけの発言の連続。実に面白かった！

記憶のあるうちに思い込み含めたメモを書いておきました。